【原创】江山美人，孰轻孰重？

提倡满汉通婚难道就可以证明民族平等？难道“满蒙回汉”这个排位是我杜撰出来的？

相对于入关前连系统的文字都没有的满人而言，汉文化当然是先进的！所以八旗子弟来学习是理所应当的。但同样的，他们也认识到 ...
丨一朵丶小扇 发表于 2009-4-14 22:47

难道清朝的时候人走在路上会被一刀劈死？

那样的话为什么清朝得以存在三百年之久？如果他们都是没有血性没有仁慈没有良心的话，为什么可以维持那么多年的统治？！

汉人杀人就是政策，是兵法，满人杀人就是残暴是屠戮。哪有这样的说法？

如果是汉人统治的江山，那些少数民族就没有被大量屠杀的吗？

日韩文化本来就是来自盛唐，没什么好去追捧的，可是为什么那么多人会去哈韩哈日？不就是因为那几个小白脸吗？

这也都是汉人啊。愚昧，无知。

可是另一方面看，日韩的电子科技，的确比中国好啊。那时的抵制日货，韩国做得很好，说不用，就不用，中国呢？泱泱大国，十几亿国民，人还不是照样用日货。

骨气呢？反抗呢？照样没有啊。

局部的小反抗能起得了什么作用？

如果清王朝统治的时候是百姓走在路上都能被随随便便一刀劈死的，那是不是都得起来反抗了？

或者说，如果这样他们都不起来反抗的话，是不是来自他们本性的懦弱，他们不敢去反抗。

明朝的时候安居乐业吗？怎样安居乐业？东西厂宦官专政，锦衣卫专权，皇帝到后来都昏聩无知。还有只知道雕木头玩的皇帝。民间赋税一加再加，这也是安居乐业？

至少清朝稳定下来的时候，顺治康熙都知道减税来稳定民心。

明朝的时候国力最强盛的是明成祖朱棣了吧，可是有出了一个盛世吗？

在中国古代史上，文景之治，贞观之治，康乾盛世，这三个才是盛世。其中一个就是满清政府的康乾盛世，要是他们完全不顾百姓死活，完全不顾所谓的低等贱民的死活，盛世从何而来？

满清旗人能有多少？一个国家的最大成分还是人民，作为君王，他们自然是看了很多成功的典范。焉能不知“民能载舟，亦能覆舟”的道理？

于是他们制定规则，去统治，去管理。就算是出于统治的需要，这样的政策如果是错的话，那么盛世从何而来？

满人就不是中国人？只有汉人才是中国人？

为什么当时的统治者要兴文字狱？因为当时好多汉人本着自己汉族为尊的心态，从心底里瞧不起原本为游牧民族的满人，他们嘲笑满人为清狗，不论他们的统治是否正确，一律都是斥责的。汉文人的心里存在着这样的心思，身为统治者难道不该镇压？

如果所有的汉人都没有自以为是的唯我族独尊的心理，专心的只为天下百姓做事，那为何还要管坐在皇位上的是不是汉人？

满汉有何区别？百姓安居乐业不就得了。

若想人敬我，必先敬人三分。满人入关统治，能创造盛世，能让百姓脱离明朝晚期赋税沉重的现状，那部就行了？

满人又不是英国人，俄国人，日本人。

满人是中国人的一份子，他们统治为什么就不行？

汉人统治的朝代的错误可以一语带过，满人统治中的错误却要被提出来当作是永远的疮疤，一层一层的揭。

甚至连最基本的江山美人这样的问题都不可以参与？

满人就没有自己的感情,自己的思想，自己的无奈？

答案和偶想的一样

难道清朝的时候人走在路上会被一刀劈死？

那样的话为什么清朝得以存在三百年之久？如果他们都是没有血性没有仁慈没有良心的话，为什么可以维持那么多年的统治？！

汉人杀人就是政策，是兵法，满人杀人就是 ...
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-15 13:12

清朝的时候怎么可能还会死人？都当奴才了，主子当然要给留条活路了，否则都杀光了，谁供他们奴役？我说的是那些不愿意当奴才的人，在政权更迭、侵略者可以恣意屠城的那些年头，不肯跪下双膝，不肯削去头发的最后的有骨气的中国人！

你的话又是如此没有逻辑。前面说“满汉通婚”就想证明汉人不是四等贱民。现在说因为清朝存在三百年，就可以证明这是一个有“血性、仁慈、良心”的朝代？那末欧洲中世纪还存在了一千年，是不是更能证明中世纪并不黑暗，非常光明、和谐、伟大，不然人民怎么不起来推翻它？

我何时说过汉人就可以随便杀人？我说战争时期，两军交战，杀多少士兵都不为过。但屠杀无辜的老百姓，就是人类渣滓！为什么这么明白无误的话，非要被你扭曲成“汉人杀人就是政策，是兵法，满人杀人就是残暴是屠戮”？如果满人在扬州杀的是八十万明朝军队，我也不认为有什么罪过。但请问自从北京城被李自成攻下，吴三桂引清兵入关后，明朝仍在抵抗的正规军还剩下多少？满清军队从北往南屠戮的生灵里边，军人跟老百姓的比例是多少？！

康乾盛世……的确历史书上有这么个名词。但请不要人云亦云。你能否讲讲所谓“康乾盛世”，盛在哪里吗？人口繁荣？政治开明？科学进步？文化昌盛？

先说人口。这里有一组对比数据：

　　北京（河北）：崇祯初年（以下简称初）大约有人口1200万，由于战乱中死亡、逃离，以及清军入关以后被驱逐，从山东迁入上百万，康熙初年（以下简称后）有人口约800万。   
　　南京（江苏、安徽）：初两省大约2800万，被清军屠杀多半，又有不少山东人南下，1200万（少量迁往江西、湖广）。   
　　浙江：初全省2200万，被清军屠杀以后剩600万。   
　　福建：初全省1200万，被迫迁往台湾和海外超过500万，迁往广东、广西、海南大约200万，另有数百万被杀或饿死，后有人口700万。   
　　广东（广东、海南）：初全省1000万，被迫迁往海外100多万，迁往四川100多万，另有数百万被杀或饿死，从福建、江西迁入100多万，后有人口500万。   
　　湖广（湖北、湖南）：初全省1500万，大部分死于清军屠杀，少量迁往四川，另外从江西迁入不少于300万，后有人口800万。   
　　江西：初全省2000万，一半左右死于战乱，迁出500万以上，后有人口800万。   
　　河南：初全省500万，明末的战乱和瘟疫死亡越五分之二的人口，后从北京、南京、山东迁入数百万，后有人口700万。   
　　山东：初全省2500万，被清军屠杀以及死于瘟疫减少约五分之一的人口，清军南下以后，数百万人南逃，清初主动迁出到河南、北京、山西、辽东以及部分被清军驱逐数百万，后有人口1000万。   
　　山西：初全省800万，主要被清军屠杀后剩600万。   
　　陕西：初全省800万，明末饥馑和瘟疫死亡约四分之一，战乱迁出和死亡数百万，后有人口700万。   
　　四川：初有人口800万，被张献忠屠杀约三分之一，清军屠杀约一半，少部分迁往贵州、云南，从湖广、广东迁入近百万，后仅有人口100余万。   
　　云南：初有人口100万（可能仅指汉族人口）战乱死亡人口被新移民所补充，后仍然为100万。   
　　贵州：情况与云南相同，初期人口和后来人口数相同。   
　　广西：初有人口300万，被清军屠杀后仅剩100万。   
　　台湾：从福建移民约100万。

也就是说，明朝末年，大概崇祯初年的时候，中国有人口1亿6500万。然而自从你们敬爱的皇太极入关后，到了康熙初年，只剩下9200万。有7000多万、将近一半的中国人被屠戮殆尽。知道7000万是什么概念吗？日本人在中国烧杀抢掠8年，中国军民死亡3500万。满人的残忍是两倍于倭寇！特别强调一下，在未有您的老家浙江，“初全省2200万，被清军屠杀以后剩600万”，不知您做何感想？

就是在这样一个起点上开始了所谓的“康乾盛世”。的确，乾隆去世的时候，中国人口猛增到了3亿。但你知道为什么人口增长这么快吗？是满人从关外带来了什么先进的生产力吗？还是他们创新地发明了什么粮食增产方法？不，跟他们无任何关系。而是明朝末年，从美洲传入了玉米、红薯、马铃薯，并逐渐推广开来。刚好到了康乾时期，这一推广工作基本到位，人民能吃饱肚子了，就可以大胆生孩子了。换句话说，如果明朝没有被满清灭亡，顺其自然继续发展，到了18世纪，中国人口远远还不止3亿！因为不必经历半数被屠杀再恢复的过程！

再说政治。同一时期，1688年英国经过光荣革命，建立起君主立宪制度，议会，两党制，资产阶级革命的胜利初现曙光。1783年，美国独立，颁布了第一部资产阶级宪法。1789年，法国大革命爆发，制宪会议通过了《人权宣言》……而你所津津乐道的“康乾盛世”的皇帝们却在干什么？在大兴文字狱！在加强中央集权统治！让腐朽的封建专制苟延残喘！哦不对，在入关前，满人甚至连封建时代都还没进入，他们还停留在两千年前就被汉人抛弃的奴隶制时代！他们带给中华大地的只是历史的倒退！明朝已经建立起言官制度，君权在渐渐松动。明末东南沿海已经有了资本主义的萌芽。如果明朝没有被满清灭亡，顺其自然继续发展，中国终将随同西欧一道进入资本主义社会。而不需要晚了三百年！

再说科学。稍微受到点正式教育的人都知道，今天我们人类所掌握的绝大多数天文、地理、化学、物理、生物、医学等等等等知识，多出自西方。而西方恰恰是在大航海时代开始后，大概也就是你所津津乐道的所谓“康乾盛世”时期建立起来的系统科学。从1543年哥白尼公开发表《天体运行论》算起，近代自然科学正式诞生。1632年伽利略发现了自由落体定律。1687年牛顿发表《自然哲学的数学原理》，系统论述了牛顿力学三定律和万有引力定律。1755年德国著名哲学家康德出版了《宇宙发展史概论》，提出著名的星云假说。18世纪中叶，英国开始了工业革命，随后迅速蔓延至整个欧洲大陆，18世纪传播到北美。西欧人正是从你所津津乐道的“康乾盛世”时期开始了征服这个星球的旅程。而古老的中华大地，也正是在所谓“盛世”之后，迅速没落了。为什么没落了？因为我们科学落后了。在长达百年的所谓“盛世”里，几乎没有任何科学发明诞生，没有任何科学理论创新。是中国人很愚笨吗？天生没有科学素养吗？不是！读过沈括《梦溪笔谈》的人都知道，早在北宋时期，中国人就展开了非常系统的科学研究工作。为什么到了满清时期却固步自封了？是统治者压制人民的创造力！他们害怕科技进步，担心影响到他们的野蛮统治！从晚清时期的大炮还不如明末的大炮性能好，就知道这种自我科学封杀达到怎样的地步！这无异于自绝国家前途，民族前途！

最后说说文化。我们知道有一个词汇叫“世界名著”，你随便找个百科站点统计一下就知道，彼时的欧洲文学是何等繁荣，诞生于这一时期的世界名著不胜枚举。而反观所谓的“康乾盛世”，又出过什么对后世有影响力的文学作品吗？有，倒是有一部。不过具有讽刺意味的是，该书作者并不是因为享受到“盛世”的繁华，恰恰相反是无比落魄、深深体会过人情冷暖之后才有的创作灵感。他叫曹雪芹，这部小说叫《红楼梦》。更别提法国的启蒙思想，德国的古典哲学……我们的“盛世”，出过孟德斯鸠、伏尔泰、卢梭、康德、黑格尔吗？！

综上所述，一个政治愚昧、科学落后、文化萧条的时代，也配叫“盛世”？难道仅仅多生了几个人就叫盛世了？那文革前后，中国人口还从5亿飙升到8亿，是不是也可以叫盛世了？！但我们却管它叫“十年浩劫”！

最后送你一篇《康乾盛世何足道》，慢慢看吧，不用谢。http://blog.readnovel.com/article/htm/tid_365690.html

清朝的时候怎么可能还会死人？都当奴才了，主子当然要给留条活路了，否则都杀光了，谁供他们奴役？我说的是那些不愿意当奴才的人，在政权更迭、侵略者可以恣意屠城的那些年头，不肯跪下双膝，不肯削去头发的最后 ...
丨一朵丶小扇 发表于 2009-4-15 22:36

我服了扇子..毕业论文可以请您写了~~

清朝的时候怎么可能还会死人？都当奴才了，主子当然要给留条活路了，否则都杀光了，谁供他们奴役？我说的是那些不愿意当奴才的人，在政权更迭、侵略者可以恣意屠城的那些年头，不肯跪下双膝，不肯削去头发的最后 ...
丨一朵丶小扇 发表于 2009-4-15 22:36

清朝的百姓是奴才了？这么讲的话哪个朝代的百姓不是奴才？！

不愿意当奴才的？这已经完全是偏见了。

他们如果是奴才，那么对于其他的统治者来说，百姓也是奴才。相对于自己的统治来说，任何一个人都应该只是棋子！

清朝让封建延长了三百年？哈，那明朝的统治，宋朝的，元朝的，是不是都可以理解为倒退？

就因为是封建的最后一个朝代，那么它就应该是所有封建错误的承担者吗？也因为这样，完全抹杀了他的作用？

康乾盛世并不繁盛吗？

“康乾盛世”，持续时间长达115年。它在政治、经济、文化等诸多方面将中国传统社会推向了一个新的高峰，创造了中国历史的奇迹。平定三番之乱，白莲教祸乱，是国家统一的最终完成，社会经济的高度繁荣，学术文化的集大成趋势是“康乾盛世”最显著的历史特征。

首先，为了限制明末以来土地兼并的发展，恢复农业生产，清政府采取“重农抑商”政策，康熙曾下令把一部分明代各地藩王所占田地归还农民垦种，奖励垦荒屯田，并实行开垦荒地之初，免其杂项差役，三年免科，或通计十年， 方行起科“等办法，还颁布“盛世滋丁，永不加赋”令，重视兴修水利。


　　其次，康熙时代统一台湾，平定三藩之乱，抗击沙俄侵略，建立起多民族的统一国家，使疆域空前扩大。


　　第三，雍正时代广泛实行“摊丁入亩”税制，使经济、人口迅速发展。


　　第四，乾隆时代继续改进和完善各项制度，使人丁繁 多，国家富庶起来。经康乾百余年的发展，人口已超过3 亿．是明朝最多人口统计数的5倍，比清初人口最少时增长 了20余倍。

如果没有统一，那么多少人还是那样唯我汉人独尊？！其他的民族永远只是番邦！

明末清初，因长期战乱，手工业生产也遭到严重破坏。大约经过五六十年的光景，到康熙中期以后，手工业才逐步得到恢复和发展。

战乱的时候当然会对经济造成破坏，哪个战争不是如此？


　　丝织业在清代手工业中占有重要地位。当时江宁、苏州、杭州、佛山、广州等地的丝织业都很发达。虽然清朝统治者在江宁、苏、杭设有织造衙门，在一定程度上阻碍了江南丝织业的正常发展，但清代民间丝织业还是发展很快。如江宁的织机在乾、嘉时达到三万余张，而且比过去有许多改进，“织缎之机，名目百余”，所产丝织品畅销全国。即使在偏远的贵州，丝织业也得到很大发展。道光时，贵州遵义绸“竟与吴绫、蜀锦争价于中州”，招致了秦、晋、闽、粤各省客商竞来购买贩运。


　　清代的棉织业在江南一些地区也日益发达。棉纺织工具有显著改进。如上海的纺纱脚车，可“一手三纱，以足运轮（名脚车），人劳而工敏”。织布机也有一些改进和革新。当时的棉布生产，无论数量或质量都比以前有很大提高。上海的“梭布，衣被天下，良贾多以此起家”。苏州的“益美字号”，因大家誉其“布美，用者竞市”，“一年消布，约以百万匹”，结果“十年富甲诸商，而布更遍行天下”，“二百年间，滇南漠北，无地不以益美为美也”。苏布“名称四方”，可见信誉之广。无锡也盛产棉布，乾隆时，“坐贾收之，捆载而贸于淮、扬、高、宝等处，一岁所交易，不下数十百万”，有“布码头”之称。


　　清代，江西景德镇仍是全国制瓷业的最大中心。到乾、嘉时，不说官窑，单“民窑二三百区，终岁烟火相望，工匠人夫不下数十余万”。除景德镇外其他各地的制瓷业也都发展起来。据统计，乾隆时全国著名陶瓷品产地共有四十余处，遍布各地。如直隶武清、山东临清、江苏宜兴、福建德化、广东潮州等地的窑场，都有很大的规模，所产瓷器色彩鲜艳，精美异常。


　　制糖业在台湾、福建、广东、四川等地都很发达。康熙至乾、嘉之际，台湾的种蔗制糖极盛，每岁产蔗糖“六十余万篓”，“篓一百七八十斤”，内销京津及江浙各省，外运南及吕宋，东至日本等国。广东的蔗糖也贩运四方。此外，浙江、江西、江苏等省的甘蔗种植和制糖行业，也日益发展起来。


　　矿冶业在清代也有进一步发展。云南的铜矿，贵州的铅矿，广东、山西、河南、山东的铁矿，开采的规模都比较大。如云南的铜矿，至乾、嘉极盛时，全省开办的铜厂有三百多处。其中有官督商办的大厂，也有私营的小厂。“从前大厂（砂丁）率七八万人，小厂亦万余人，合计通省厂丁，无虑数百十万，皆各省穷民来厂谋食”。1740年（乾隆五年）至1811年（嘉庆十六年）间，云南铜矿的最高年产量达到1467万余斤。乾隆时，贵州铅矿年产黑铅也达到1400多万斤。广东的铁冶规模也很大。广东佛山镇的铁器制造业也很发达。那里有铸锅业、炒铁业、制铁线业、制钉业和制针业等行业，而尤以铸锅业最为有名。所铸铁锅不仅行销国内各地，而且也大量输出国外。


　　商业的繁荣清代前期，商业贸易十分繁荣，各种商品行销海内外，四方流通联系更加密切。如河南、东北的棉花供销各地，而棉花却又仰给于外省。广东佛山镇的各种铁器，行销全国，当时有“佛山之冶遍天下”的说法，其他如苏州的丝、棉织品，南京的绸缎，景德镇的瓷器，广东、台湾的蔗糖，安徽、福建、湖南的茶，也都行销各地。特别是江南丝织品，清代比明代有更广大的国内外市场。例如南京所产的绸缎，几乎行销遍全国。当时中国的手工业产值占全世界工业、手工业产值的30%。


这样的成就就是你所说的我人云亦云的时代的经济！这 是完全倒退，完全错误的？！


　　棉桑等经济作物只准种在“不可以种植五谷之处”。粮食以外的作物尚且要禁，何况工商。满清皇帝认为“市肆之中多一工作之人，则田亩之中少一耕稼之人”，多次表示“招商开厂……断不可行”，“矿厂除严禁之外，无二议也”

不可否认，这个朝代并非完美，在后期的时候，同样出现了腐败，由顶峰走向没落。

但是他的功绩，不至于因为他们是满人就完全抹杀了吧？！！！

清朝的百姓是奴才了？这么讲的话哪个朝代的百姓不是奴才？！

不愿意当奴才的？这已经完全是偏见了。

他们如果是奴才，那么对于其他的统治者来说，百姓也是奴才。相对于自己的统治来说，任何一个人都应该只 ...
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-16 19:27

一个朝代是进步还是退步，不是看纵向对比，更应该看横向对比！连最基本的方向都搞错了，再怎么洋洋洒洒贴资料也是引入歧途……

为什么我们赞扬唐宋，而唾弃满清？虽然他们同属封建社会，但在8世纪~12世纪，纵观全球，中国的社会制度是最先进的，我们在世界上傲立群雄。世界各地的商人云集长安、开封，日本大化改新对中国顶礼膜拜。每个时代有每个时代的标准！所以：

“清朝让封建延长了三百年？哈，那明朝的统治，宋朝的，元朝的，是不是都可以理解为倒退？”

这句话不值一哂！

而到了清朝，时代已经远远不同了。西方经过葡、西引领的重商主义的大发展，早就突破了中世纪的黑暗，已经迈入了全新的资本主义时代。都到了这个时候，你还好意思举“清政府采取‘重农抑商’政策”？难道你以为在18世纪，“重农抑商”是非常高明的国策？！两千年前，汉高祖刘邦提出这个治国方略的时候，他是高明的！因为那时候生产力极度落后，如果人人都从商，没人去耕地，国家经济会崩溃。但到了18世纪，社会生产力已经不可同日而语。西欧早已进入了大航海时代，人人争先恐后开发海外殖民地，而清政府重农抑商，闭关锁国，恰恰是造成晚清落后的最大原因！

“明末清初，因长期战乱……”，别忘了是谁带来的战乱！如果不是满人侵入中原，就李自成那些农民那两下子，能使中国人口减少几千万？除了张献忠屠蜀，你还听说过几次农民军屠城了？先杀了人，然后再恢复人口，这样就叫丰功伟绩了？！

【社会经济的高度繁荣，学术文化的集大成趋势是“康乾盛世”最显著的历史特征】

我强烈想知道，所谓“康乾盛世”的“学术文化的集大成”都有哪些，谢谢。不要一语带过。你下面洋洋洒洒的摘抄资料，丝毫没有提到文化部分。

什么丝织业、棉织业……可笑啊，那时候欧洲早就进入了机械生产时代，你还以为手工生产是引领世界潮流呢？

陶瓷？貌似中国几千年来陶瓷工业一直很发达吧？不是有清一代才冒出来的吧？而且在我的知识里，好像是明朝宣德年的制品艺术价值最高吧，而非什么乾、嘉。

制糖是台湾的代表作品。而且台湾一直是汉人在无政府状态下开发的，跟清朝无任何关系。它既不享受满人从关外带来的先进技术，也不依赖清政府多么优惠的政策。不要以为康熙派施琅收回了台湾，台湾的一切发展都可以计入清政府的功劳簿了！按你这么说，香港现在也回归了，是不是可以说香港的繁荣也是GCD的功劳？

矿冶业发达？我怎么没听说清朝生产了什么先进机器出来啊？再高的矿产量，都拿去造锄头，你觉得值得骄傲吗？中国几亿农民，一人一把锄头，当然有很高的矿产需求！有需求就会有供给，没什么好值得宣扬的。

说到商业，好像是你非常引以为豪的，特别用粗体标注了“当时中国的手工业产值占全世界工业、手工业产值的30%。”

但你可知道，当时中国的人口占世界比例是多大吗？你肯定不知道。不然你不会拿什么30%的总产值来秀。我可以告诉你，是35.5%！明朝的时候，中国的人均GDP是高于世界平均水平的！而到了你引以为豪的“康乾盛世”，从1700年开始就落后世界了！到1820年只比欧洲的1/2稍多一些；与美国相比，则还不及1/2！难道这不是一种倒退？？

你现在还认为康乾盛世很值得骄傲吗？！

最后不忘提醒你一句，所谓“康乾盛世”的“学术文化的集大成”都有哪些，请说明，谢谢。

一个小小话题，引发这么深沉的辩论吖。。。。

博学吖博学！可有眼福了。。

不才的我只是觉得很简单，你觉得什么重要什么就重要！

说完。。闪。。（不要扔东西。。。)

一个小小话题，引发这么深沉的辩论吖。。。。

博学吖博学！可有眼福了。。

不才的我只是觉得很简单，你觉得什么重要什么就重要！

说完。。闪。。（不要扔东西。。。)
丨一朵丶暖暖 发表于 2009-4-17 21:05

听了扇子和未有的发表= =
我都不敢说话了……

78# 丨一朵丶繧繧



哈哈哈。每个人见解不一样，发表的言论就不一样，要说我想大家都能知道点的吧。。。

扇子说的没错但有些过激了，未有……我觉得你的想法是被现在的“主流”影响了