【原创】江山美人，孰轻孰重？

赫赫战绩，恩，屠戮汉人的赫赫战绩……

这个江山，不是满人的江山。在满清统治者眼里，中华大地不过是“宁赠友邦，勿与家奴”的意外之财而已。

知道为什么清代禁止汉人移居关外吗？满清统治者就是随时做好日后被推翻的准备，给自己留条后路，还能退居关外以图再起。抗战年代的伪“满洲国”就证明了这一点。

所以，他们从未把中国当作自己的家园。我们也就可以轻易理解为什么晚清那么懦弱，那么任人宰割。土地割了就割了，赔款赔了就赔了，反正统治者总不会因此而没饭吃、饿肚子的。至于人民，人民的死活与他们何干？人民不过是异族而已！

唉~ 年轻人，江山美人、风花雪月没有错，但不要选错了对象，不要为刽子手歌功颂德。那样为抵御满人入关遭十日屠城而惨死的八十万扬州市民，为保存民族贞洁反抗“留发不留头、留头不留发”暴政遭三次屠城无一人投降的嘉定民众，三百多年后依然会死不瞑目的。

扇子的回答好像和江山美人扯不上关系啊……
丨一朵丶繧繧 发表于 2009-4-12 20:59

我是在回复你的帖子啊。你说皇太极“用兵灵活”，你知道他的兵是用在谁的身上吗？你说他“赫赫战绩”、“戎马一生”，你知道他一生都干了什么吗？

成王败寇。如果当时的王室真的是英明的话，百姓也不会遭到屠戮。

满清王室未必就比不上以礼仪自居的明朝王室。

晚清的没落就代表整个王朝的存在就是错误了？

哪个王朝没有没落。
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-12 21:10

很好，以此推理，如果国民政府真的是英明的话，百姓也不会遭到日本人屠戮！所以，日本人杀中国人是有理的！怪只能怪政府太没用了，保护不了自己的人民，对不对？

的确，每个王朝都有没落的时候，但对比一下前朝跟清朝的没落，是一个性质吗？

南宋是怎么被蒙元灭的？从浙江撤到福建，从福建撤到广东，最后崖山一役，十万军民浮尸海面。

明朝是怎么被满清灭的？从入关起，扬州十日，嘉定三屠，满清铁蹄一路从北往南屠城屠到广州。而南明从未放弃抵抗，先后经历弘光、隆武、鲁王、绍武、永历五个政权。直到大陆全境覆没，郑成功还跑到台湾继续反清！

反观晚清，英国人就来了几艘破船，就可以让几亿人口的泱泱大国签下不平等条约，清政府组织人民进行抵抗外来侵略过？为什么不组织？真的举国也打不过这区区几千洋兵吗？不是！是根本没想过要打！只要战火不烧到他们在京城的安乐窝，中国人民的利益是可以随便出卖的！

满蒙回汉，汉人在清朝只是四等贱民！让主子为四等贱民的利益去流血作战，您认为可能吗？

四等贱民？如果是这样的话，他们为什么还要提倡满汉通婚？

从顺治帝自己掌权开始，他学习汉人文化，并制定规则，让所有的八旗子弟同样学习汉人文化。

如果单纯是 为了统治，而非觉得汉人文化值得的话，直接 ...
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-13 17:18

提倡满汉通婚难道就可以证明民族平等？难道“满蒙回汉”这个排位是我杜撰出来的？

相对于入关前连系统的文字都没有的满人而言，汉文化当然是先进的！所以八旗子弟来学习是理所应当的。但同样的，他们也认识到，如果这么进步的文化也掌握在老百姓手里，他们的集权统治将难以为继，所以从康熙起就大兴文字狱，禁锢人民思维，推行愚民政策，连写首“清风不识字，何必来翻书”的诗都要被杀头，何罪之有？

我从来没说明朝就是完美的吧？明末当然腐败，当然也有很多社会问题，但起码人民的基本生存权得到保障，走在街上不会被人一刀就劈死了！

江山更迭难免都会流血，但达到明清更迭这样流血的程度吗？这是一种赤裸裸的种族灭绝政策！秦始皇统一六国，百万虎狼之师南征北战，听说过他们在旧六国的土地上屠城吗？！打战坑杀几十万士兵都可以理解，毕竟你不杀他，他就杀你。但对于手无寸铁的老百姓，有必要屠杀吗？！顺治二年，史可法在扬州抵抗清兵南侵，城破，清将对他劝降，他说：“城亡与亡，我意已决，即碎尸万段，甘之如饴，但扬城百万生灵不可杀戮”，然后就义了。城池被你占领了，首领死了，老百姓也投降了。还不够吗？仅仅因为攻城的时候死了点士兵，就要拿老百姓泄愤吗？！我们都知道1937年小日本在南京屠杀了30万中国人，但你可知道伟大的满清铁蹄1645年在扬州屠杀了80万汉人吗？！

说这些，不是要挑起民族仇恨，不是要让今天的满族人血债血还，就像我们不可能也来一次东京大屠杀复仇一样。列宁说过，忘记历史，意味着背叛。我们只是要铭记这些真切发生过的中华血泪史，如果政府不作为，人民不觉醒，整个民族将遭到灭顶之灾！

今天的年轻人，有多少沉浸在所谓日韩潮流文化中？有多少整天看着辫子奴才戏而麻木不仁？有血性、有骨气的中国人已经越来越少了，当下一次侵略降临在古老的中华大地上，有多少人会奋起抵抗，有多少人会跪下双膝甘当亡国奴？

难道清朝的时候人走在路上会被一刀劈死？

那样的话为什么清朝得以存在三百年之久？如果他们都是没有血性没有仁慈没有良心的话，为什么可以维持那么多年的统治？！

汉人杀人就是政策，是兵法，满人杀人就是 ...
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-15 13:12

清朝的时候怎么可能还会死人？都当奴才了，主子当然要给留条活路了，否则都杀光了，谁供他们奴役？我说的是那些不愿意当奴才的人，在政权更迭、侵略者可以恣意屠城的那些年头，不肯跪下双膝，不肯削去头发的最后的有骨气的中国人！

你的话又是如此没有逻辑。前面说“满汉通婚”就想证明汉人不是四等贱民。现在说因为清朝存在三百年，就可以证明这是一个有“血性、仁慈、良心”的朝代？那末欧洲中世纪还存在了一千年，是不是更能证明中世纪并不黑暗，非常光明、和谐、伟大，不然人民怎么不起来推翻它？

我何时说过汉人就可以随便杀人？我说战争时期，两军交战，杀多少士兵都不为过。但屠杀无辜的老百姓，就是人类渣滓！为什么这么明白无误的话，非要被你扭曲成“汉人杀人就是政策，是兵法，满人杀人就是残暴是屠戮”？如果满人在扬州杀的是八十万明朝军队，我也不认为有什么罪过。但请问自从北京城被李自成攻下，吴三桂引清兵入关后，明朝仍在抵抗的正规军还剩下多少？满清军队从北往南屠戮的生灵里边，军人跟老百姓的比例是多少？！

康乾盛世……的确历史书上有这么个名词。但请不要人云亦云。你能否讲讲所谓“康乾盛世”，盛在哪里吗？人口繁荣？政治开明？科学进步？文化昌盛？

先说人口。这里有一组对比数据：

　　北京（河北）：崇祯初年（以下简称初）大约有人口1200万，由于战乱中死亡、逃离，以及清军入关以后被驱逐，从山东迁入上百万，康熙初年（以下简称后）有人口约800万。   
　　南京（江苏、安徽）：初两省大约2800万，被清军屠杀多半，又有不少山东人南下，1200万（少量迁往江西、湖广）。   
　　浙江：初全省2200万，被清军屠杀以后剩600万。   
　　福建：初全省1200万，被迫迁往台湾和海外超过500万，迁往广东、广西、海南大约200万，另有数百万被杀或饿死，后有人口700万。   
　　广东（广东、海南）：初全省1000万，被迫迁往海外100多万，迁往四川100多万，另有数百万被杀或饿死，从福建、江西迁入100多万，后有人口500万。   
　　湖广（湖北、湖南）：初全省1500万，大部分死于清军屠杀，少量迁往四川，另外从江西迁入不少于300万，后有人口800万。   
　　江西：初全省2000万，一半左右死于战乱，迁出500万以上，后有人口800万。   
　　河南：初全省500万，明末的战乱和瘟疫死亡越五分之二的人口，后从北京、南京、山东迁入数百万，后有人口700万。   
　　山东：初全省2500万，被清军屠杀以及死于瘟疫减少约五分之一的人口，清军南下以后，数百万人南逃，清初主动迁出到河南、北京、山西、辽东以及部分被清军驱逐数百万，后有人口1000万。   
　　山西：初全省800万，主要被清军屠杀后剩600万。   
　　陕西：初全省800万，明末饥馑和瘟疫死亡约四分之一，战乱迁出和死亡数百万，后有人口700万。   
　　四川：初有人口800万，被张献忠屠杀约三分之一，清军屠杀约一半，少部分迁往贵州、云南，从湖广、广东迁入近百万，后仅有人口100余万。   
　　云南：初有人口100万（可能仅指汉族人口）战乱死亡人口被新移民所补充，后仍然为100万。   
　　贵州：情况与云南相同，初期人口和后来人口数相同。   
　　广西：初有人口300万，被清军屠杀后仅剩100万。   
　　台湾：从福建移民约100万。

也就是说，明朝末年，大概崇祯初年的时候，中国有人口1亿6500万。然而自从你们敬爱的皇太极入关后，到了康熙初年，只剩下9200万。有7000多万、将近一半的中国人被屠戮殆尽。知道7000万是什么概念吗？日本人在中国烧杀抢掠8年，中国军民死亡3500万。满人的残忍是两倍于倭寇！特别强调一下，在未有您的老家浙江，“初全省2200万，被清军屠杀以后剩600万”，不知您做何感想？

就是在这样一个起点上开始了所谓的“康乾盛世”。的确，乾隆去世的时候，中国人口猛增到了3亿。但你知道为什么人口增长这么快吗？是满人从关外带来了什么先进的生产力吗？还是他们创新地发明了什么粮食增产方法？不，跟他们无任何关系。而是明朝末年，从美洲传入了玉米、红薯、马铃薯，并逐渐推广开来。刚好到了康乾时期，这一推广工作基本到位，人民能吃饱肚子了，就可以大胆生孩子了。换句话说，如果明朝没有被满清灭亡，顺其自然继续发展，到了18世纪，中国人口远远还不止3亿！因为不必经历半数被屠杀再恢复的过程！

再说政治。同一时期，1688年英国经过光荣革命，建立起君主立宪制度，议会，两党制，资产阶级革命的胜利初现曙光。1783年，美国独立，颁布了第一部资产阶级宪法。1789年，法国大革命爆发，制宪会议通过了《人权宣言》……而你所津津乐道的“康乾盛世”的皇帝们却在干什么？在大兴文字狱！在加强中央集权统治！让腐朽的封建专制苟延残喘！哦不对，在入关前，满人甚至连封建时代都还没进入，他们还停留在两千年前就被汉人抛弃的奴隶制时代！他们带给中华大地的只是历史的倒退！明朝已经建立起言官制度，君权在渐渐松动。明末东南沿海已经有了资本主义的萌芽。如果明朝没有被满清灭亡，顺其自然继续发展，中国终将随同西欧一道进入资本主义社会。而不需要晚了三百年！

再说科学。稍微受到点正式教育的人都知道，今天我们人类所掌握的绝大多数天文、地理、化学、物理、生物、医学等等等等知识，多出自西方。而西方恰恰是在大航海时代开始后，大概也就是你所津津乐道的所谓“康乾盛世”时期建立起来的系统科学。从1543年哥白尼公开发表《天体运行论》算起，近代自然科学正式诞生。1632年伽利略发现了自由落体定律。1687年牛顿发表《自然哲学的数学原理》，系统论述了牛顿力学三定律和万有引力定律。1755年德国著名哲学家康德出版了《宇宙发展史概论》，提出著名的星云假说。18世纪中叶，英国开始了工业革命，随后迅速蔓延至整个欧洲大陆，18世纪传播到北美。西欧人正是从你所津津乐道的“康乾盛世”时期开始了征服这个星球的旅程。而古老的中华大地，也正是在所谓“盛世”之后，迅速没落了。为什么没落了？因为我们科学落后了。在长达百年的所谓“盛世”里，几乎没有任何科学发明诞生，没有任何科学理论创新。是中国人很愚笨吗？天生没有科学素养吗？不是！读过沈括《梦溪笔谈》的人都知道，早在北宋时期，中国人就展开了非常系统的科学研究工作。为什么到了满清时期却固步自封了？是统治者压制人民的创造力！他们害怕科技进步，担心影响到他们的野蛮统治！从晚清时期的大炮还不如明末的大炮性能好，就知道这种自我科学封杀达到怎样的地步！这无异于自绝国家前途，民族前途！

最后说说文化。我们知道有一个词汇叫“世界名著”，你随便找个百科站点统计一下就知道，彼时的欧洲文学是何等繁荣，诞生于这一时期的世界名著不胜枚举。而反观所谓的“康乾盛世”，又出过什么对后世有影响力的文学作品吗？有，倒是有一部。不过具有讽刺意味的是，该书作者并不是因为享受到“盛世”的繁华，恰恰相反是无比落魄、深深体会过人情冷暖之后才有的创作灵感。他叫曹雪芹，这部小说叫《红楼梦》。更别提法国的启蒙思想，德国的古典哲学……我们的“盛世”，出过孟德斯鸠、伏尔泰、卢梭、康德、黑格尔吗？！

综上所述，一个政治愚昧、科学落后、文化萧条的时代，也配叫“盛世”？难道仅仅多生了几个人就叫盛世了？那文革前后，中国人口还从5亿飙升到8亿，是不是也可以叫盛世了？！但我们却管它叫“十年浩劫”！

最后送你一篇《康乾盛世何足道》，慢慢看吧，不用谢。http://blog.readnovel.com/article/htm/tid_365690.html

清朝的百姓是奴才了？这么讲的话哪个朝代的百姓不是奴才？！

不愿意当奴才的？这已经完全是偏见了。

他们如果是奴才，那么对于其他的统治者来说，百姓也是奴才。相对于自己的统治来说，任何一个人都应该只 ...
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-16 19:27

一个朝代是进步还是退步，不是看纵向对比，更应该看横向对比！连最基本的方向都搞错了，再怎么洋洋洒洒贴资料也是引入歧途……

为什么我们赞扬唐宋，而唾弃满清？虽然他们同属封建社会，但在8世纪~12世纪，纵观全球，中国的社会制度是最先进的，我们在世界上傲立群雄。世界各地的商人云集长安、开封，日本大化改新对中国顶礼膜拜。每个时代有每个时代的标准！所以：

“清朝让封建延长了三百年？哈，那明朝的统治，宋朝的，元朝的，是不是都可以理解为倒退？”

这句话不值一哂！

而到了清朝，时代已经远远不同了。西方经过葡、西引领的重商主义的大发展，早就突破了中世纪的黑暗，已经迈入了全新的资本主义时代。都到了这个时候，你还好意思举“清政府采取‘重农抑商’政策”？难道你以为在18世纪，“重农抑商”是非常高明的国策？！两千年前，汉高祖刘邦提出这个治国方略的时候，他是高明的！因为那时候生产力极度落后，如果人人都从商，没人去耕地，国家经济会崩溃。但到了18世纪，社会生产力已经不可同日而语。西欧早已进入了大航海时代，人人争先恐后开发海外殖民地，而清政府重农抑商，闭关锁国，恰恰是造成晚清落后的最大原因！

“明末清初，因长期战乱……”，别忘了是谁带来的战乱！如果不是满人侵入中原，就李自成那些农民那两下子，能使中国人口减少几千万？除了张献忠屠蜀，你还听说过几次农民军屠城了？先杀了人，然后再恢复人口，这样就叫丰功伟绩了？！

【社会经济的高度繁荣，学术文化的集大成趋势是“康乾盛世”最显著的历史特征】

我强烈想知道，所谓“康乾盛世”的“学术文化的集大成”都有哪些，谢谢。不要一语带过。你下面洋洋洒洒的摘抄资料，丝毫没有提到文化部分。

什么丝织业、棉织业……可笑啊，那时候欧洲早就进入了机械生产时代，你还以为手工生产是引领世界潮流呢？

陶瓷？貌似中国几千年来陶瓷工业一直很发达吧？不是有清一代才冒出来的吧？而且在我的知识里，好像是明朝宣德年的制品艺术价值最高吧，而非什么乾、嘉。

制糖是台湾的代表作品。而且台湾一直是汉人在无政府状态下开发的，跟清朝无任何关系。它既不享受满人从关外带来的先进技术，也不依赖清政府多么优惠的政策。不要以为康熙派施琅收回了台湾，台湾的一切发展都可以计入清政府的功劳簿了！按你这么说，香港现在也回归了，是不是可以说香港的繁荣也是GCD的功劳？

矿冶业发达？我怎么没听说清朝生产了什么先进机器出来啊？再高的矿产量，都拿去造锄头，你觉得值得骄傲吗？中国几亿农民，一人一把锄头，当然有很高的矿产需求！有需求就会有供给，没什么好值得宣扬的。

说到商业，好像是你非常引以为豪的，特别用粗体标注了“当时中国的手工业产值占全世界工业、手工业产值的30%。”

但你可知道，当时中国的人口占世界比例是多大吗？你肯定不知道。不然你不会拿什么30%的总产值来秀。我可以告诉你，是35.5%！明朝的时候，中国的人均GDP是高于世界平均水平的！而到了你引以为豪的“康乾盛世”，从1700年开始就落后世界了！到1820年只比欧洲的1/2稍多一些；与美国相比，则还不及1/2！难道这不是一种倒退？？

你现在还认为康乾盛世很值得骄傲吗？！

最后不忘提醒你一句，所谓“康乾盛世”的“学术文化的集大成”都有哪些，请说明，谢谢。

现在的主流是什么、？我不喜欢现在的任何主流或者是非主流 = =

我不喜欢现在的任何东西
丨一朵丶未有 发表于 2009-4-17 22:26

说你被清宫辫子戏给洗脑了！整天喳啊喳的，一副奴才相，严重看不惯！